Чему Тайвань может научиться у Украины?

Авторство: Автор (English) Filip Noubel; Переводчик (русский) Anastasia Pestova. Оригинал опубликован на Global Voices. Лицензия CC BY 3.0. При перепубликации упрощено форматирование; фотографии, подписи к ним и встроенные медиа удалены.

Решающее значение имеют борьба с дезинформацией, использование технологий и создание систем командования

Оригинал опубликован на Global Voices по-русски

Может ли Тайвань извлечь реальные уроки из опыта Украины, учитывая, что страна столкнулась с растущей военной угрозой со стороны Китая? Global Voices взяли интервью у Пумы Шена, тайваньского эксперта по дезинформации, инструктора по гражданской обороне, а теперь и кандидата в парламент Тайваня, после его первого визита в Украину в сентябре 2023 года.

Китай становится всё агрессивнее [анг] в словах и действиях относительно возможной военной операции по вторжению в Тайвань. Хотя на ноябрьской встрече АТЭС председатель КНР Си сказал [анг], что у его страны нет планов военного вторжения на остров, не все в Тайване доверяют заявлениям Пекина [анг], учитывая, что Си не исключает применения силы [анг] для «воссоединения Тайваня с родиной». Таким образом, поскольку Тайвань готовится к президентским и законодательным выборам в январе 2024 года, тема Украины упоминается практически во всех крупных политических дебатах как символ того, что может случиться с Тайванем в случае войны, инициированной Пекином.

Читайте также специальную рубрику: Что связывает Украину и Тайвань?

Пума Шен (так его называют по-английски, его китайское имя 沈伯洋 — Шэнь Боян) — юрист по образованию, профессор криминологии и открытый голос против опасности китайской дезинформации в Тайване. Он основал Kuma Academy [анг], учебный центр по гражданской обороне, а также является председателем аналитического центра DoubleThink Lab [анг] в Тайбэе и вице-президентом Ассоциации по правам человека Тайваня. Совсем недавно было объявлено, что он будет баллотироваться на парламентских выборах [кит] в январе 2024 года от «Демократической прогрессивной партии» (ДПП). Август и сентябрь 2023 года Пума Шен впервые провёл в Киеве. Это интервью проводилось по электронной почте после долгих бесед как в Киеве, так и в Тайбэе.

Филип Нубель (ФН): Это ваш первый визит в Украину. Что вас больше всего удивило?

沈伯洋:  我覺得最驚訝的是他們的任性，雖然以前就透過各種報導知道烏克蘭的堅強，但不知道他們能夠做到什麼樣的地步。我覺得他們能夠一致對外是讓我最驚訝的，即使有許多內部的爭議，但是大家都知道現在最重要的事情是打下這場勝仗。另外我對於重建的速度也有感到非常的驚奇，一邊打仗一邊重建，而且預備再打很多年都沒有關係的心態，是最讓我驚訝的。

Пума Шен (ПШ): Больше всего меня удивила непоколебимость украинцев. Хотя я и слышал о воле Украины из разных источников, но не знал, насколько сильны могут быть люди. Самое неожиданное — это то, как они могут общаться с внешним миром единым голосом. Несмотря на множество внутренних споров, все знают, что сейчас самое главное — выиграть битву. Кроме того, я был очень удивлен скоростью, с которой они восстанавливаются. Пожалуй, отношение к реконструкции во время сражения и подготовки к борьбе в течение многих лет удивило меня больше всего.

В этом видео, начиная с 21-й минуты, Пума Шен и соучредитель и генеральный директор DoubleThinkLab У Минь-сюань объясняют ситуацию в Тайване украинской аудитории на киевском телеканале «Прямий»:

ФН: Каковы реальные возможности укрепления отношений между Украиной и Тайванем в ближайшие месяцы?

沈伯洋: 兩個國家其實並沒有很強的互相理解，一方面是因為中國檔在中間，一方面當然也是因為距離。現在很多零件在烏克蘭是嚴重不足的，因此台灣應該對這個理解並且加以提供。另外，對烏克蘭不利的假消息是在全世界做散佈的，但烏克蘭未必有精力在全世界闢謠，這也是台灣能夠幫忙的部分。當然，我覺得最重要的是，中國已經在這個戰場學到了不少經驗，如果台灣一直沒有好好的在這個戰場中學習的話，那麼我們跟中國之間的差距會越來越大。

ПШ: На самом деле, две страны пока не очень понимают друг друга. Во-первых, это связано с тем, что Китай стоит посередине, а во-вторых, с расстоянием. В настоящее время в Украине не хватает многих компонентов для различного оборудования, поэтому задача Тайваня — понять это и помочь. Кроме того, по всему миру распространяются фейковые новости, неблагоприятные для Украины, а у Украины может не хватать энергии, чтобы опровергать слухи на мировом уровне. Тут тоже может помочь Тайвань. Конечно, я думаю, самое главное, что Китай приобрёл большой опыт на этом поле боя. Если Тайвань не извлечёт уроков из этой войны, разрыв между нами и Китаем станет ещё больше.

В видео ниже (с английскими субтитрами) Пума Шен делится мыслями о своей поездке и опыте обучения в Украине:

ФН: Вы руководите Kuma Academy, чтобы учить тайваньцев навыкам гражданской обороны. Какой опыт ваша группа могла бы получить в Украине и адаптировать в тайваньском контексте?

沈伯洋: 我覺得很重要的一點是，烏克蘭整體的意志是在2014年之後建立，但台灣一直以來沒有這樣的事件，雖然2014年爆發了太陽花運動，但是卻被一些政治人物帶到完全錯誤的方向，這個會導致我們在建立共同體的困難.因為烏克蘭從2014年的改革是從國防，心防，一直到民防，逐步的建立，台灣國防的改革我們也還在等待，心防因為政治的關係停在那裡，而我們只能針對民防的部分做加強，這絕對是不夠的。這也是因此，我們除了一般技術上的訓練，更多的時候是需要讓大家了解我們的敵人，以及了解敵人的手法，這樣才能夠逐步把心防建立起來，增強我們自己的國族意識。

ПШ: Я думаю, что ключевой элемент здесь — то, что общая политическая воля Украины утвердилась ​​после 2014 года [первого вторжения России]. Но у нас никогда не было такого в Тайване. Хотя «Движение подсолнухов» [анг, студенческое протестное движение Тайваня против экономического и политического сближения с Китаем] вспыхнуло в 2014 году, в конечном итоге некоторые политики трансформировали его идеи в совершенно неправильном ключе.

Отсюда трудности с тем, чтобы найти общее. Реформа Украины 2014 года началась с изменений в защите, психологической защите, вплоть до гражданской обороны, но в Тайване мы всё ещё ждем реформы национальной обороны, которая была приостановлена ​​из-за политических проблем. Таким образом, мы можем лишь усилить нашу гражданскую оборону, чего определённо недостаточно. Вот почему, в дополнение к общей технической подготовке, мы должны помочь всем понять, кто наши враги и каковы их методы, чтобы мы могли постепенно выстраивать ментальную защиту и повышать национальную осведомлённость.

ФН: Очевидно, что беспилотники играют всё более важную роль в текущих открытых и скрытых конфликтах. Есть ли у Тайваня возможность оказать поддержку Украине в этом отношении?

沈伯洋: 無人機的部分，當然烏克蘭有辦法把中國的無人機的軟體替換掉，但是不是只有軟體的問題，如果自己在組裝無人機的時候，需要各式各樣的零件，而這些零件中國越來越不肯提供。除了這個之外，無人機的系統，要怎麼回報情報，要怎麼樣把不同的資料形式整合在一起，甚至用A I判斷的方式知道最重要的情報，這些系統的建立也花了烏克蘭不曉得時間，台灣在這個方面除了幫忙之外，更多的時候也要思考，我們到底是怎麼去建立指揮系統的，在軍民合作的狀況之下，指揮系統應該怎麼運作是很重要的。如果這個部分沒有想清楚的話，貿然的就只是跟大家講無人機很重要，並不是一個好的做法

ПШ: Что касается беспилотников, Украина, конечно, может заменить программное обеспечение китайских беспилотников, но это не только вопрос ПО. Если вы собираете беспилотник самостоятельно, вам нужны различные компоненты, и Китай всё менее охотно их предоставляет. Кроме того, как система БПЛА передаёт разведданные, интегрирует различные формы данных и даже использует решения ИИ, чтобы узнать самые важные разведданные. Украине потребовалось много времени, чтобы создать эти системы. Поэтому в дополнение к помощи в этом отношении Тайваню также нужно больше думать о том, как сформировать систему командования. В контексте военно-гражданского сотрудничества крайне важно как работает эта система. Если эта часть не продумана, то бессмысленно просто заявлять, что беспилотники важны.

Автор (English) Filip Noubel

Переводчик (русский) Anastasia Pestova

Перейти на авторскую статью (English)